（最全干货）高瓴资本张磊、黑石苏世民、万科郁亮最新交流：我们如何度过疫情危机

以下是苏世民精彩观点摘录：

大家晚上好，因为在中国可能是晚上了，但是我这边是早上。非常高兴今天能够跟大家有这样一个交流的机会，我会和大家来分享一些我们的经验，我们也希望大家在现在这样一个比较艰难的环境下，仍然能够有一个好的前景，我也相信我们的情况会越来越好。我一直在努力工作，我们经历了很多很多的事情，我非常愿意和大家分享，其中有一些是成功的经验，有一些是我犯过的错误，我希望通过我的分享，能够让大家在将来更加成功。

我知道现在的环境很有些艰难，我之前经历过很多次全球性的危机。最近一次遭遇的危机是2008年的全球金融危机，当时的经济情况和现在是非常不一样的，当年是一个金融机构脆弱性的危机。我们现在面临的是（新冠肺炎）病毒给我们带来的冲击，世界各地都受到了很大的影响，包括很多的政府，还有商界人士，大家需要在家隔离，商业活动就没办法正常进行。

美国政府对于（新冠肺炎）疫情进行了很多干预，美联储也像中国人民银行一样，进行了前所未有的大幅的投资，来保证我们的证券市场（美股市场）的稳定，这也给投资者带来了很多信心。目前大家会争议市场是否探底了，是否还会有一些挫折，或者是否会缓慢地回暖？对于投资者来讲，信心是非常重要的，即使是在危机的时刻，我们也可以看到情况的好转。

具体而言，我觉得疫情带来的影响，可能在一年或者一年半之后才能基本恢复之前的水平。但我认为，中国的财富在不断增长，中国在经济发展方面是乐观的。但中国目前的供应链可能会遇到一些影响，但我认为，中国企业也会在中国做出更多的投资，因为中国未来可能内部的需求和增长也会更强劲一些。中国对外部的依赖性也是越来越小，可以在本国内部为人民创造新的就业机会。在接下来的一些年内，我觉得这是一个趋势。

在当前环境下，很多人认为“逆全球化”被加速了，但我认为这并不是反全球化，更多是从实际操作层面上，让我们在这样一个环境下经商。我们看到，世界各地的公司对于中国的依赖性很高，各个国家的公司都需要从中国来进口很多的资源。大公司会想，如果我们找不到一个可以销售的市场，我们怎么做生意呢？没有市场是不可能的做生意的。所以我们个人也好、国家也好，都是互相联系的。

有些东西的成本在美国很高，所以我们必须要进行全球化运作，我们不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是彼此之间的紧密相连，相互依存。我们并不是把全球化这样一个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。

而这对于年轻人来说，现在的情况确实不容易应对。但是不管怎样，只要年轻你就会有很多的机会。很多时候，一些周期性的问题我们是没办法避免。我们也需要仰仗这些年轻人，让年轻人去发挥他们的能力。其实，我们公司也经历了很多的危机，而且每一次我们遇到这样的经济危机时，我们都学到了一些新的东西，能够观察到一些新趋势。

对于房地产市场的下滑，我想从宏观的角度去大概谈一下，因为每个政府都有一些自己房地产方面的政策和措施。如果你觉得你的国家基础很强，那么在疫情过后可能会有一个反弹。另外，我们需要有更长远眼光去分析，比如，美国人在1982年的时候买一个房子是非常便宜的，1992年房价还是没有变。也就是说，你在1982年买的一个房产，在1992年还没有增值，但是在后续它有一个增值空间的可能，会增值15%-20%。所以你要有一个判断，对于它的增值时间或者区域。你也需要做出很多的投入，因为它会发生的状况也是不一样的，所以我们需要特别注意中期性的影响。

高瓴资本张磊对话黑石CEO苏世民：

当下最好的投资机会在中国

张磊：您好，苏世民先生。非常高兴在这里能够看到您。我想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的?

苏世民：这是非常好的问题，首先我们想告诉大家的是，当你遇到危机的时候，首先必须要确保你有足够的资金，同时作为企业家，必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。其次，也要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。最后，从概念上来讲，你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。

我们现在有很多远程的学习机会，在家里面也能够和世界各地进行连接。例如，现在沟通的方式特别便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它的地方，我们都可以对话，这样我们就能够获得一些新技术、新观点、新机会。

掌握跨行业的技术知识是比较难的，但重要的是我们对于新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。所以，一定要密切的关注新趋势，这样我们才能够真正地进步。

一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

张磊：我非常同意您的观点，我也在和很多企业家交流，我告诉他们有两个原则：第一个，要呆在家。第二个，记住第一条原则。当然在现在的这种时机，我们也在不断探索新的趋势。在我阅读您的著作时，我能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？

苏世民：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机，同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想，未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。

张磊：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。

苏世民：可以说我们现在都在关注这些国家发生的情况，我们会关注未来的趋势。我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。我们在年轻的时候，也接受了很多培训，通过不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多的有价值的事情，能够分享我们的经验。

张磊：比如说您的书里面有一些您的照片，我们能看到您在不同年龄段的一些经历，我们也非常钦佩您的成就。您成立了自己的公司，这家公司可以说经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质，使您能更好地用不同视角去看。

苏世民：大体总结一下我们公司取得今天成绩的原因：比如，我们的资产有数千亿美元，我们如何进行更好的管理，我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然我也雇佣一些年长的人，我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明，而且能够保持情绪稳定的人。在我们共事过程中，我们看出这些人非常坚韧、具有灵活性，而且有一种冒险的精神，而且能够冷静地坚持做自己的事情。我们很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这与我们公司的文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。

看到这些现象，我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。我们对于大家的一点忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。

张磊：可否分享您和同事们共事的一些经验。

苏世民：像年轻人，我们要信任他们，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其它机构更成功。尤其在中国，处于一种“关系”的文化中，我们需要跟大家、跟同事建立非常良好的关系。

互动提问：

提问1：现在有很多企业家参与到公益当中，目的在于极大推动社会的公平，但是随着时间的推移，社会上会有很多的质疑的声音。请问两位怎么看待这个问题？

苏世民：每个国家有各种不同捐赠的文化。如美国一直有非常强大的捐赠文化，像商界的人会捐助一些医院或者其他公益机构。在中国，当人们变得越来越富有或者越来越成功的时候，也会去致力于奉献，帮助那些陷入困境中的人们，这是做公益一个强大的动力。对于个人来说，人们可以通过不同的方式来帮助这些慈善机构，可以在政府之外进行捐助。

最近我留意到，万科向清华大学捐赠了50亿元人民币建立公共卫生与健康学院。利用公益去帮助别人，这是一个了不起的事情。

我也在慈善方面也做了一些工作，我认为不论在中国还是在西方，教育都是人们通往更好生活的一本护照，可以说教育程度越高，你就越容易谋生。举个例子，在美国，我帮助了大概一千名贫穷学生，让他们能够完成小学和中学教育，他们完成学业以后取得了很大的成功，比一般的美国人做得更好。

在中国的慈善方面，我在2011年开始筹办清华大学苏世民学院，以培养更多的年轻人，其结果也是非常好的。中国现在有很多亿万富翁，中国的慈善现在也从2000年以来有了很多的变化。现在人们发现慈善非常重要，人们不仅仅考虑自己。我们可以通过捐赠来帮助别人。在我离开世间的时候，我会觉得这是一个可以循环利用的一种善行，所以我们在这个阶段创造的财富，希望能够用在更有意义的事情上。

张磊：这是关于社会流动性的问题，我们应该如何来帮助这个社会。在中国，现在慈善捐赠是越来越多的，慈善捐款是企业家们很喜欢做的事情，这也是非常好的事情。因为这样能够带动更多的人，在他事业发展的不同阶段，去思考怎么能把自己所得到的成功与更多的人分享。我想在这里提醒大家，不管慈善的动机是什么，具体做哪件事情，只要做的这件事情是与更多人分享，不管多寡，我们都应该鼓励、激励这些事情。每个人的兴趣点和出发点不一样，有人对教育感兴趣，有人对医疗感兴趣，有的人对扶贫感兴趣，不管什么领域和角度，只要他的所作所为能够帮助这个社会，能够触及到一些社会不能完全解决的问题，那么他们做的就都是好的事情。从这点来讲，我觉得苏世民先生做了很多好事情，对麻省理工进行了大量的捐赠，比如建立他们的人工智能学院等等，让我们能够把AI发展得更好。我们在中国人民大学也有一些捐赠，而且我们都相信教育可以从根本上改变人的生活，可以说我们两位对教育都有一种激情。只要人们能奉献于社会，无论什么样的方式，我们都会非常高兴。慈善在中国还处于一个初级阶段，我们想做些改变，现在的企业家都有很好的捐赠记录。我们想更多的去分享，更多的进行捐赠。

苏世民先生对教育非常有激情，我对教育也很有激情，我经常讲教育是永不需要退出的投资，这是因为只有教育是能够最好的，能够长期改变一些人的各种各样的世界的每一个人的命运，永不需要退出的投资是因为我们每一个自己都需要永远不断地接受教育。我和苏世民都是耶鲁大学毕业的，中国第一个留学生也是去耶鲁大学学习的。教育能够给年轻的学生们以机会，给他们打开一扇窗，让他们有更大的机会回报这个社会。 

提问2：目前的经济周期我们是处于什么样的阶段？什么时候能够触底反弹呢？您能不能给我们预测一下投资前景？

苏世民：我觉得现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘，比如美国的房地产。大家在买房这方面可能还是有很多需求的，很多公司的报告也显示房地产仍有较好的前景。除此之外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都是很热门。再比如一些虚拟技术，现在受疫情的影响现在很多人在家隔离，我们减少了很多实体接触，但是通过高科技可以以真实的体验感知这个世界。

张磊：我想稍微补充一下。当下，我认为最好的投资机会就在中国，现在是重仓中国的机会。

苏世民：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间，中国政府在恢复正常社会秩序方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，所以我觉得中国在疫情之后会非常好的。

张磊：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如中国面临着老龄化。但是我们要看到，中国也有很大的需求，比如从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长，以下是在中国的一些潜在的机会，我觉得比较有趣。

一是企业。不管是科技企业还是电商，或者是百度、阿里巴巴等互联网巨头公司，他们都发展得很快。下一步他们可能想要的就是如何利用技术让生产力更加高效，所以我们高瓴创投也更关注这些方面。

二是医疗产业。现在还在起步阶段，我们的社会保障网络里面最关键的一部分就是医疗，这其中蕴藏着非常大的需求。我们还有一些传统公司需要转型比如百丽女鞋、格力电器等他们也在不断演进，希望进一步升级，做得更好。他们也在不断拓展他们的渠道，把线上、线下结合在一起。希望能够更好地和消费者进行密切的沟通。所以我们需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和转型。我们需要有的是一种具有颠覆性的商业模式，怎么用技术使得落后的公司赶上来，甚至是超越别人。我们也希望能够投资的公司都是愿意为技术敞开怀抱的。

苏世民：我们现在是一场人工智能的革命。所以我们能够注意到很多具有革命性质变革。在中国人工智能革命期的一个阶段，会有很多人在这些方面有非常出色的表现。

提问3：刚才大家也谈到了声誉和信任。现在很多的中国公司也面临着很多信誉危机，比如它们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机。在过去几年当中，我们能够看到很多IPO的大爆发，很多的投资人可能都在重新调整投资战略，能跟我们分享一下这方面的看法吗？

苏世民：我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式，2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有多少家？另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进了，像亚马逊也是世界上最大的公司之一。同时我们可以看到其它的技术公司，也面临着很多利润方面的挑战。

当然，我们也是需要挣钱的，所以我们也要关注怎样能够把这个商业规模扩大，占领市场份额等等。但是现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做或者是这个前景会是怎样的？我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会。即便说我们还是更多的关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。公司的估值可能有时候高，有时候低，会有一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的，短期的波动所困扰，像现在我们也看到了有一些生物科技的公司，他们做得也是非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。

提问4：您有没有一些估值的好方法？有的时候，我们看到一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式。您是怎样理解这些新出现的模式呢？

苏世民：确实，有的公司在一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是风投的投资人。如果说是风投的话，它可能在评估时看的这些点是不太一样的。可能我本人的成功率并不是像他们那么高，但是，我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱。

也许我本人来讲并不是一个多么富有的人，但是我觉得我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着这个市场的趋势。

张磊：当然有的时候会有一些比较幸运的一些事件，在您的这个书里面，您也谈到了一些持续性。我们要考虑我们的一致性，考虑的是估值，您的书里面给我们很多思考的问题。关于技术投资方面，我想说，投资技术公司，我们需要去考虑技术，特别是投资一些不太赢利甚至亏钱的公司，后来我们看到有很多公司的估值会上升，有的时候公司发展不是那么好，我们也不一定能考虑利润。

我再回到您说的话，我们需要关注长期价值，有人可能仅仅是创造了一个概念，你怎么看这个商业模型，同时比如2B或者2C，或者2B+2C这样的商业模型？作为像我这样的投资者，可能很简单，我们有一些西方的标准，比如时间是你的敌人还是朋友？比如像亚马逊，他们关注一些十年二十年的产品的利益，有的公司看十年内是不是能挣钱。现在的话，我们也看到一些会议平台的公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能够去赚钱。我们要考虑这种商业模型，然后我们再去重新思考，时间是你的朋友还是敌人。

同样，我们要看市场会带来什么样的估值，要问自己：你能为市场带来什么样的价值。你能够创造哪些可持续发展的价值，是否能够去不断发展，并利用市场这种模式。比如IP或者是卫生保健等等这些领域，在中国可以说这是最有前景的，最能体现商业精神，现在的消费者也乐于接受一些新的概念，他们愿意尝试新的东西，人们干劲充足。有的时候好像是一个悖论，你是一个保守者，你关注投资的一致性，但有时候要做很多冒险的事情，所以我们需要两者的结合。我们是企业家，我们同时也碰巧成为了投资者。你说自己是保守的人，但是你们的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。

万科董事会主席郁亮对话苏世民：

郁亮：大家晚上好！很多朋友不太了解黑石，黑石目前的房地产投资组合超过3000亿美元，是全球最大的商业地产公司。当年苏世民先生在哈佛商学院读 MBA的时候，写的毕业论文就是关于投资银行的装修风格会对这些银行的文化或者他们的命运带来什么样的影响。他最早去雷曼，看了他们的风格，预计雷曼有一天会倒掉。苏世民还谈到了“苏世民书院”的整个装修过程都是苏世民先生亲历亲为的，书里面有非常多关于房地产经验方面的细节。

首先祝贺苏先生的新书《苏世民：我的经验与教训》在中国出版，看完之后我很受启发，也推荐给了我的朋友、同事，也给我的孩子读。这本书无论对于做企业还是做投资的人都很有帮助，对于年轻人的成长也很有帮助，谢谢苏先生的新书。

在书里面你并不像一个著名企业家，而是像一个朋友，像个长者一样娓娓道来，我想读者一定会很受启发。

第二，我要感谢万科跟黑石的合作，八年前我们两家公司有过在物流、商业跟基金投资方面的合作，双方都觉得非常愉快。我也到过黑石的纽约办公室、香港办公室等，发现黑石的办公室确实像苏先生所说的那样，特别有自己的风格。而且我发现我们遇到的不同办公室的每一个人都很勤奋、很优秀。更关键的是，不同办公室的人就像同一个团队，同一个船上一样。后来我们才知道，原来我们黑石这边采用跟投的制度，把所有合伙人放在一条船上去了。所以万科之后，我们自己也推出事业合伙人的跟投机制，这个是跟黑石学的，对万科过去几年的发展非常有帮助。谢谢苏先生，谢谢黑石。

借这个机会，我想还是能够继续向苏先生请教几个问题。在您的书里，有几张照片非常打动我。有一张苏先生戴着工程帽在“清华大学苏世民书院”视察，书里面说你仿佛又回到了创业模式。我相信你已经离开校园很长时间了，在中国进行一个建设项目还是有非常挑战性的。那么我想问对于苏先生，作为以为功成名就的企业家，怎么可以放下已有的成就，做到这样的状态，这个是我们很好奇的。

苏世民：我喜欢创建一些新东西，无论是黑石还是一些程序性的思考，我想具有创造性。在商界，我们拥有很高的市场份额，具有良好的盈利水平。在教育界或其它领域中，我们也要有所成就。

对于清华大学苏世民书院来说，我想搭建一个中国和世界各国之间的桥梁。中国是一个正在快速发展的国家，世界各国也都在发展，中国和世界其它地方的关系正在变得越来越复杂。我想加强世界各国间的联系，把各个国家的学生引入到中国，这样我们就能更好地让世界了解中国。

为了实现这个目标，我就开始筹备建造这个学院。当明确一个愿景之后，就要全力以赴朝着这个愿景去努力。可能你会遇到一些不舒服或者很艰难的事情。但是你必须要从内心深处寻找力量，你知道这些只是你必须要经历的事情而已，你正在朝着自己的目标前进。随着你的经历越来越丰富，经验越来越多，肯定能够在应对问题的时候更加得心应手。

我19岁的时候，在牛津大学也做了一些现在年轻人看起来比较傻的事情。我很喜欢设计和建筑这方面的工作，我们公司在世界各地的办公室，对于装修我都会给出一些意见。我希望他们在这样的一个环境下工作，就像在家里一样舒服，能够给他们带来灵感。

非常感谢您从另外一个角度做出了很好的观察和评价，我希望所有的人都能够享受这样的环境。

郁亮：谢谢苏先生，我觉得苏世民先生内心有股力量，支持他不断做下去，他一而再再而三的坚持，最终把这么难的事做成了，苏世民先生的做法值得我们学习。

在书里面，苏先生说了一条十分人才的原则，对我来说很受启发。我发现苏世民先生本身就是一个十分人才，他能够发现问题并且找到解决方案，还能够坚持不断把它推动实施，同时最重要的是他能够找到十分人才跟他合作。

下面我的问题跟十分人才有关系，我发现在2000年之前，整个市场上是一个金钱资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。毫无疑问，金钱资本是特别重要的。2000年之后，我们发现进入了知识资本为主的时代。以人力为代表的知识资本，在企业发展的过程中地位在不断提高。黑石作为私募之王管理着超过5500亿美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的十分人才，拥有非常多的知识资本，怎么平衡这两者的关系？

中国企业有两个问题，发展急需资金资本，也需要知识资本，尤其是技术越来越发达的时候，这两者平衡就非常难。我想问一下苏先生，怎么把握这两者之间的平衡的？

苏世民：很明显，这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。但你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才他自己就能够更多去创造资金。但是有的时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。 

举个关于我们人力资源方面的例子，两年之前，黑石准备在内部晋升一位人才成为总裁，我不会在意最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是我们希望他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色的完成他的工作。

我们现在的业务规模非常大，我们需要各种各样不同的人才，如果说没有这样的人才支撑的话，我们就没办法做一些真正有意义的事情。比如说在医疗产业方面，有一些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品。也许将来他们就可以创造出世界上最好最大医疗公司。

资金资本并不是最重要的，我们必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的资金资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值，所以人才永远都是最重要的。

郁亮：谢谢苏世民先生的指点，我觉得先要找到人再找到钱，我明白了。我的疑问在于说，苏先生本身是个十分人才，书里面说十分人才找十分人才比较容易一些，如果不幸，我不是十分人才，怎么能够找到十分人才，有什么方法，还是没可能？

苏世民：如果在你的组织中大部分都是七八分人才，但是我们需要看他是不是有这样的渴望成为十分人才，他是否想要做到出色和优秀。

作为一个领导，他是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺？也需要去做决定，需要去改变别人，当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间，但如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导。

- 证券市场红周刊  原创-

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